妄想和不理性的用途

理性是一种经常被赞赏的品质。毕竟，理性的头脑可以让我们冷静而仔细地根据事实评估情况，而不是让情绪影响我们的思维。然而，有时非理性的想法也有它的好处。这本新书的作者、心理学家、作家、APS研究员和特许成员斯图尔特·维斯(Stuart Vyse)揭示了人类妄想思维的倾向妄想的用途:为什么理性并不总是理性．

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记录:

查尔斯蓝色(00:35)

理性常常是一种令人钦佩的品质。毕竟，理性的头脑可以让我们冷静而仔细地根据事实评估情况。通过控制我们的情绪和激情，我们能够做出更好的决定和更合适的选择。至少看起来是这样。如果始终保持理性对生存是一种好处，人类可能已经进化得更像理性的斯波克先生，而不是骑士柯克船长。再打个星际迷航的比方，这是心理科学协会的查尔斯·布鲁。揭示了人类的妄想症和非理性倾向。和我在一起的是心理学家兼作家APS研究员和宪章成员Stuart Vyse出版了一本新书，妄想的用途:为什么理性并不总是理性．欢迎回到皮层之下。

Stuart Vyse(01:31)

谢谢你邀请我，查尔斯。很高兴来到这里。

查尔斯蓝色(01:34)

去年，你和我们讨论了为什么有些人永远不会接种疫苗，展示了危害和非理性的想法。然而，你的新书对非理性思维采取了截然不同的视角。你能给我们讲讲吗?

Stuart Vyse(01:48)

当然。正如你所指出的，我通常是理性的支持者。我为《怀疑问询者》杂志撰稿，这是一本关于科学和理性的杂志，我的职业生涯始于研究迷信，我的想法是，如果我能向人们展示迷信的心理原因，那么他们可能会拒绝迷信，走上一条更真实的道路。但随着我继续工作，进入不同的领域，我不断遇到这样的情况，我不得不认识到，人们做的事情与理性不一致，不完全理性，但在某些情况下，他们从中受益。所以这本书是一种谦卑的行为。如今，我们需要更多的谦卑，这是一种纠正印象的方式，是一种填补我们是理性和非理性的混合体的方式。尽管大多数时候我们应该摒弃非理性和迷信，但在某些情况下它们对我们是有益的。我试着在这本书里列出这些。

查尔斯蓝色(03:07)

是否有一个特别的发现，一个观察真正激发了你的这个想法，或者这是一种结合，回顾这些年来，说，好吧，也许这里有一个我没有真正探索的故事?

Stuart Vyse(03:22)

嗯，我认为我第一个真正的启示是在迷信的领域，迷信的想法是，至少在人们使用它们的时候。对于使用它们的人来说，它们是一种安慰。它们是否还有其他好处是另一个问题。但从心理上讲，它们是令人安慰的。迷信并不适合所有人。所以这不是一个普遍的现象。但对于那些迷信的人来说，他们显然帮助他们度过了那个艰难的时刻。但随着我的继续，还有其他的例子打动了我。我对自由意志与决定论的话题特别感兴趣，我在书中表达了自己的观点。我们是决定论，这是一个有争议的观点，但我的观点是而且不是我独有的观点。 But my view is that the illusion that we actually cause the things that we do has benefits for us socially. And there are important reasons why that illusion or delusion is there and that we have benefited from that in the long run. And so there have been a couple of things that struck me, and then I realized, well, maybe I could explore it further.

查尔斯蓝色(04:37)

所以这些决定性的东西，你指的是传统吗，比如在有挑战性的事情发生之前敲一下木头，或者在出去打一局高尔夫球之前穿上你最喜欢的或幸运的运动夹克，或者诸如此类的事情，这些事情不一定有帮助，但也没有伤害，但因为你认为它可能有帮助，它实际上会带来一些好处?

Stuart Vyse(04:58)

绝对的。我们是一个成功的物种，在很大程度上是因为我们有能力找到因果关系，并适应我们的环境。一旦我们意识到我们所做的事情会给我们带来痛苦，我们就倾向于不再做它。找到我们自己的行为和世界上发生的事情之间的关系是非常有益的。但我们确实倾向于过度使用这种技能，我们发现了不存在的联系。如果像你说的，迷信的代价是最小的，而且至少在你看来，迷信可能会带来更好的结果，那么你会觉得这样做比不这样做要好。所以，我的意思是，我认为成为一个迷信的人有很多因素。就像我说的，并不是每个人都可以使用。但对于那些在迷信的家庭中长大的人来说，他们会寻找这些关系，并对它们做出回应。显然，这并不完全合理，但对那些情况下的一些人来说是有益的。

查尔斯蓝色(06:09)

你书中有多少内容是关于整个人类大脑的，以及它是进化和自然选择的产物?在我们的进化史上，有什么东西影响了不合逻辑的思维吗?

Stuart Vyse(06:22)

绝对的。我在书中讲了很多关于过度自信是有益的情况，确实有很多。自信对成功来说是最好的方式之一就是如果你相信自己是自信的，如果你没有说服自己。所以这本书在某种程度上支持了进化生物学家罗伯特·特里夫斯的观点，他认为我们进化出了自我欺骗的能力。当我们受到某种防御性的攻击时，我们会想要稀释自己，就像我们欺骗自己，说不好的事情并没有那么糟糕或者我们做过的事情并没有那么糟糕。他认为，自我欺骗实际上是一种进攻性武器，如果你能欺骗自己，让自己相信自己比实际更强大，或比实际更有竞争力，那么实际上，你也会欺骗竞争对手。竞争对手会从你的面具中找出任何弱点，如果有的话，就要意识到你是在欺骗自己。但如果你真的相信自己的炒作，相信自己比实际更强大，那只会让你在比赛场上受益。

Stuart Vyse(07:39)

所以我从商业的角度来讨论这两个问题。它实际上对约会情况有帮助在运动和其他性质的事情上也很明显。

查尔斯蓝色(07:52)

但如果你真的高估了一个人，比如飞机上的一个人，并与迈克·泰森(Mike Tyson)这样的职业拳击手对抗，那肯定没有用。不管你觉得自己有多强大。当然，有时候现实也会反咬你一口。

Stuart Vyse(08:07)

绝对的。过度自信的话题是一个棘手的话题，因为它并不像你说的那样在任何情况下都是一样的。丹尼尔·康尼曼曾被问及他最想摆脱的人性弱点是什么?他说过度自信。他参加的是商业节目。我想他想到的是2008年的金融危机，当时人们对自己的投资和偿还抵押贷款的能力过于自信。然后就发生了大碰撞。所以在创业之初，当存在潜在的严重不利因素时，过度自信并不是一件好事。当你启动一个企业，或者，例如，如果你发动一场战争，最坏的情况下，冷现实主义是你所需要的。战争一开始看起来很容易，但20年后你还在打仗。 At least that’s what my observation of a number of our more recent wars has been.

查尔斯蓝色(09:05)

尤其是现在乌克兰发生的事情。我认为俄罗斯真的高估了他们在军事上统治乌克兰的容易程度，这当然没有得到事实的证实。

Stuart Vyse(09:19)

绝对的。这是一个很好的例子，还有其他的例子。但是一旦你在一个企业中，一旦你开始了，假设你开始了一项业务，对吧?创业是一项风险很大的事业。但一旦你开始创业，过度自信就会有非常重要的激励价值。此外，这是会传染的，你的同事也会感觉良好，努力工作，因为他们认为你是一个这样做的领导者。这取决于具体情况，但过度自信显然有积极的动机方面。

查尔斯蓝色(09:57)

我们已经讲了很多关于自信的概念，通过仪式来给自己情感和精神上的激励还有其他类型的妄想和不合逻辑的非理性思维是有益的吗?如果我们偶尔放弃理性，拥抱一些不那么合理的东西，这又怎么能让我们的生活变得更好呢?

Stuart Vyse(十)

首先我想澄清一件事，我不认为这是一种选择。我并不是建议你站在悬崖边说，我要么跟着我的直觉走，要么保持冷静的理性。我认为我所谈论的情况是，在这种情况下，它要么是建立在你的心理上，要么不是，它不是一个选择。例如，一个人会过于自信。我认为，这是由经验和遗传决定的，而不是你可以在瞬间开关的东西。我在书中还谈到了其他的例子我们都相信一个人的本质是他们本性中持久的，可预测的方面，如果我们一开始就知道他们是个好人，我们就可以指望他们的一生或多或少都是这样。如果我们要进入婚姻、友谊或商业关系，我们就需要这样。我在书中认为，这更多的是一种偶然的特征，而不是现实，在适当的情况下，如果我们的环境需要，我们所有人都能做出可怕的事情。

Stuart Vyse(43)

在某种程度上，你的朋友，你的妻子，你的丈夫会和今天的他们完全一样，或者至少是今天的他们，这是我们要冒的风险。这是一种信念，而不是现实。至少这是社会心理学告诉我们的。

查尔斯蓝色(12:05)

在写这本书的过程中，你有没有遇到过让你惊讶的例子或观点?你没有期望看到这种非理性思维的好处在未来会带来好处吗?

Stuart Vyse(唯一)

我想说的是，我发现了一些令人感动的东西。书中有一个章节是关于丧亲之痛的，以及那些认为自己与逝去的亲人之间的关系还在继续的人。这些都是跨越生死界限的爱的表达。你会相信你和一个已经去世的人有持续的关系，这是完全说不通的。但对于那些经历过的人来说，他们通常认为这是一件积极的事情。人们对待死亡的方式各不相同，通常他们对待死亡的方式反映了这个人活着时的关系。如果这段关系非常亲密，令人满意，那么有些人会在死后允许这种关系或者以某种方式维持这种关系并从中受益尽管这种关系并不完全合理。

查尔斯蓝色(十三24)

当然，当我在电线周围挖掘或试图做一点管道时，我会说，全力以赴，好吧，爸爸，你会怎么处理这个?意识到我并不是在期待一个答案，但在某种意义上，这让我想起了我父亲的决心和解决机械问题的方法，以及他总是如何采取不同的方法来处理事情，并站在他的角度考虑问题。通过大声说出来，我想，有点假装，想象我得到了这个建议，这让任务变得简单了一点。

Stuart Vyse(13:55)

这并不罕见。我建议你所做的听起来有点像解决问题的策略，你把自己放在他的脑海里，就像你想象的那样，因为他和他一样机械。我们凭什么说这有问题?对我来说，这没有科学依据，但这显然对他们有好处。就像我说的，这是一种正在进行的关系的有趣表达，死亡结束了生命，但它并不一定总是结束一段关系。

查尔斯蓝色(14:32)

我们已经了解了非理性思维的几个方面。在你的书中，还有其他我们还没有机会讨论的不合理的想法吗?

Stuart Vyse(14:44)

好的，我想回到最重要的，也就是最后一章，是关于自由意志的。我想说的是，有充分的科学证据表明，我们被愚弄了，相信我们造成了我们所做的事情。但很明显，我们也是群居物种。因此，有这种感觉，我做了这件事，或者对别人做了那种归因，确实让我们对别人有一定的社会控制。这就是为什么我们有自由意志的概念。事实上，有充分的证据表明，它更多地是由我们惩罚或奖励他人的欲望驱动的，而不是由任何科学或真实的东西驱动的。所以我确实做了一个很长的分析，关于自由意志是否有意义，还有证据表明，我们的自由意志的感觉，顺便说一下，这是我们拥有的大部分证据，我们感觉我们让事情发生，我左右移动我的手。但这种感觉并不总是可靠的。在许多实验室实验中，科学家们能够故意欺骗我们，让我们相信要么是我们造成了某些事情，而实际上我们没有，要么是我们没有造成某些事情，而实际上我们造成了。所有这些都指向了一个非常有用的错觉。

查尔斯蓝色(十六)

有没有什么听众应该从这篇文章中学到的东西可以应用到他们的生活中，或者是一些他们以后应该思考但他们可能没有考虑过的东西?

Stuart Vyse(十六21)

好吧，就像我说的，这本书是一种谦卑的行为。我和一群人一样，有时这不是一件好事，他们嘲笑那些迷信的人，或者那些有自己永远不会坚持的信仰的人。这种努力的一部分是修复这种平衡，认识到我们都应该理解彼此的行为，认识到那些人可能会获得我们没有的好处。因此，我们没有责任因此而贬低他们。这本书的第二个目标是简单地对我们进行全面的描述，并认识到，让我们能够生存下来并成为今天的主导物种的部分原因并不是我们庞大的大脑和计算能力。相反，这些直觉，这些情绪反应和一些不完全有意义的事情。你如何成为那样的人并不总是取决于我们。这是信仰的意外，有些事是自由意志。每个人都有这样的问题，但不是每个人都有，但有些问题并不适用于每个人。

Stuart Vyse(17:40)

但对于那些确实表现出这些不理性的人来说，他们显然从中得到了一些东西。我怀疑，如果没有这些小怪癖，我们不可能取得今天的成就。这就是这本书的内容。我非常喜欢写这本书。它比我以前的书有趣多了，我希望读者也会喜欢它。

查尔斯蓝色(18:04)

嗯，下个月我会把它列入我的阅读清单。我相信这是在五月初出版的。

Stuart Vyse(18:09)

是的，是的，5月2日。

查尔斯蓝色(18:11)

这周结束的时候我的床头柜上就有了。我可以保证。斯图尔特的书是《妄想的用途》，现在应该可以买到了。当你听到这个的时候。感谢大家收听本期《皮质之下》节目，一起探讨这个问题。

查尔斯蓝色(人们)

我的荣幸。谢谢你邀请我，查尔斯。

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