停止过度简化心理健康诊断

诊断常常将复杂的心理健康问题过于简单化。研究人员和从业人金宝搏官网登录员如何避免过度简化，改进研究，并提供更有效和定制的临床实践?

最近一篇文章发表在心理科学的最新方向介绍了将精神健康问题作为系统而不是综合症来研究的优势。作者艾科·弗里德(Eiko Fried)是莱顿大学(Leiden University)的心理学家和方法学家，他解释了我们如何看待和分类心理健康问题的新方法，以及心理健康专家如何创造更好的工具来解决某些疾病的早期风险，比如抑郁症。

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[00:00:12.530] -柳德米拉·努涅斯

复杂的心理健康问题常常被诊断过度简化。研究人员和从业人员金宝搏官网登录可以做些什么来避免这些过度简化并改进研究和临床实践?这是在大脑皮层下面。我是心理科学协会的柳德米拉·努涅斯，我要讲的是我们如何看待和分类心理健康问题的新方法，以及如何创造更好的工具来解决某些疾病的早期风险，比如抑郁症。今天和我一起的是莱顿大学的Eiko Fried。他在《心理科学的当前方向》上发表了一篇文章，探讨了将心理健康问题作为系统而不是综合症来研究的好处。哈里发国，谢谢你今天来参加我的会议。欢迎来到皮层下。

[00:01:04.570] - Eiko Fried

谢谢你邀请我。

[00:01:06.390] - Ludmila Nunes

我一直在关注你的工作，你在这篇文章和你写的其他文章中提出的观点是我们从不同的角度看待和解释心理健康问题。

[00:01:24.89] - Eiko Fried

是的。我想直接强调的是，我们所做的工作主要是针对科学家的，而不是临床医生。因为如果你和临床医生，心理治疗师，精神科医生交谈他们受过良好的训练并且已经做了一段时间了，他们中的许多人会把这个人当作一个个体来理解并把他们当作一个个体来对待。诊断是不太相关的大多数从业人员在日常实践。但如果我们看看包括我在内的科学家是如何研究心理健康问题的，我们所做的主要是研究诊断。例如，如果你看一下最大的基因研究，我们比较了被诊断为重度抑郁症的人，和健康对照组的人，然后我们比较了他们的基因或神经成像标记物或风险因素。但每个临床医生和大多数研究人员都会承认，抑郁症患者彼此非常金宝搏官网登录不同。所以这个方法在比较这两组时有一点缺陷。

[00:02:20.670] -柳德米拉·努涅斯

所以你的建议是，研究人员不是根据特定的心理健康问题来划分金宝搏官网登录这些群体，而是更深入地研究症状。以及如何将这些联系起来。

[00:02:36.670] - Eiko Fried

是的,没错。我举了一个我自己生活中的例子，希望能说明这是如何运作的。所以我在2019年非常荣幸地拜访了他的学者肯尼斯·肯德勒。我非常敬佩他，我和他在一起待了几个月，他是一名狂热的自行车爱好者，他把他的二手古董车给了我，非常旧，非常昂贵的自行车，并说我可以好好保养它，不要弄坏它。不幸的是，我马上就把它弄坏了，但我能修好自行车。现在我们开始讨论系统，因为自行车是一个非常简单的系统。骑自行车时，我踩踏板，踏板带动齿轮，齿轮带动链条，链条带动车轮，以此类推。在简单的系统中，系统的宏观行为完全是由所有的单个组件，自行车的微观组件决定的。简单地说，我可以修理自行车，让它在宏观层面上恢复到正常运行的状态，只需要检查所有的部件，单独修理它们。但在复杂的系统中，这并不是很有效。 And an example here is lakes in the Netherlands, where I work now.

[00:03:40.650] - Eiko Fried

我们这里有许多美丽的湖泊。它们是蓝色的、闪亮的、新鲜的，但有时这些湖泊会变成浑浊的湖泊，变成这些绿色、难闻的州。几十年来，生态学家一直在努力研究如何预测湖泊何时会变成这种病态的吸引物状态。他们无法通过修复所有的组件来做到这一点，就像我的自行车的例子，鱼含量，氧气污染百分比，阳光照射。只有当他们把这些系统作为这些组成部分之间的系统关系来研究时，他们才能把这些湖泊恢复到原来的状态。我认为湖很重要，这里有一个比自行车更好的心理健康比喻。我认为我们需要理解心理健康系统随着时间的推移在人的系统内部真正放大这些过程发生在人们身上。

[00:04:39.93] -柳德米拉·努涅斯

所以这些组成部分，可能是症状，相互作用，这使得我们可以解决一个症状或一个组成部分，但这并不意味着我们在解决系统内的整个相互作用。

[00:04:57.79] - Eiko Fried

完全正确。修复单个组件可能无法帮助您将系统移动到另一个稳定状态。补充一下，我们在这些系统上做的早期工作主要集中在症状上因为它们经常被评估并且很容易被分析。但现在我们和这个领域一直关注的工作实际上更多的是关于影响状态，然后影响到可能把你推向边缘的系统，那些对你的日常健康很重要的事情。我和我的伴侣有多亲密?我的恋情进展如何?我今天要做什么?我有进行体育锻炼吗?我今天发生了可怕的事还是美妙的事?所以我们试着测量和跟踪他们，因为我认为这与确定一个人是如何的有关。

[00:05:43. 90] -柳德米拉·努涅斯

这样做，这些成分就超越了个人，现在研究人员开始包括来自个人所处环境的成分。金宝搏官网登录

[00:05:54.910] - Eiko Fried

完美的。你说得比我以前少多了。是的,没错。我有幸和Don Robin一起为BMC医学编辑了一期特刊。我们写的那篇社论叫《一路向下的系统》因为我真的相信，作为一个生态系统，我们嵌入了许多其他的生态系统。很明显，我的家庭制度影响了我自己的制度，政治制度我们刚刚在美国进行了选举。对某些人的影响更大，比如学校系统，教育系统等等。所以从概念上讲，很难区分这些系统，当然，但现在是时候了，社会学家已经向我们展示了研究这些环境和社会影响以及其他影响的方法，以及它们对人类生态系统的影响。

[00:06:41.490] -柳德米拉·努涅斯

所以我认为我们的听众可以从概念上理解这一点。这很有道理。但是研究人员可以做些什么来金宝搏官网登录测量这些相互作用，把心理健康问题看作是这个系统呢?

[00:06:57.270] - Eiko Fried

正确的。所以临床医生给我们展示了这条路因为如果你是一个做认知行为治疗的治疗师，这个有不同的说法。但通常他们在前几个阶段所做的被称为功能分析。在这个环节中，你要做的就是和你面前的一个人，和你的客户一起，勾勒出这个系统。哦，我明白了。如果你睡得很差，那么你这一天的工作也会很糟糕，第二天晚上你会和伴侣大吵一架，然后你会产生自杀的念头，诸如此类。到目前为止，在心理健康研究中，有充分的理由，很难在人们的生活中找到测量方法。我们关注的是横断面数据，大型主题数据集。但是我们现在有技术了。我们有智能手表和智能手机来真正观察和放大人们的日常生活。 And so in our work, and that’s also work other people have been doing for a good decade now, you can use a smartphone app to ask people questions multiple times a day. There are many challenges here, of course.

[00:07:56.700] - Eiko Fried

在已经负担沉重的人群中做到这一点非常困难。工作非常努力的人或者有严重精神疾病的人。当然，他们的日子很不好过，一天要回答很多次问题。但在某种程度上，它对所有人群都是可行的。你只需要在适当的时间间隔问适当的问题。还有智能手表或其他可穿戴设备，它们可以给我们提供压力水平的基本信息，比如心率活动，它们的阳光照射传感器，这些可以告诉我们人们在哪里，如果他们在生活中做的事情之外，这些信息都可以收集。有些比其他的更难收集。对于参与者来说，当然会有关于隐私的大争论，但原则上，这让我们能够绘制出这些系统，并将人作为系统来研究。我们首先需要将它们作为系统来衡量。

[00:08:52.810] - Ludmila Nunes

尽管这种方法对临床科学的研究方式有重大影响，但将心理健康问题视为系统也有一些实际意义。

[00:09:09.390] - Eiko Fried

是的，我相信把人作为系统来研究最有意义的是预测心理健康状态的转变。所以，如果可以的话，我可以简单地总结一下我们目前在实验室里做的事情。我们正试图通过绘制人们的系统来建立一个抑郁症的早期预警系统。所以如果你想想流感，例如，如果我想预测你在接下来的几周内是否会得流感，在某种程度上，是的，我可以跟踪你的症状一段时间。但出现流感症状并不是患流感的最佳预测指标，因为当你出现流感症状时，你已经患了流感。癌症和艾滋病也是如此。一旦你出现了某种障碍的问题，这种障碍在某种程度上基本上是存在的。因此，监测悲伤情绪或自杀意念，当然，需要预测抑郁症的转变。但从这些系统中有证据表明，预测在组件之间关系的层面上比在组件本身的层面上效果更好。所以系统层面的信息可能对预测抑郁症或其他精神障碍的转变非常有帮助，因为它可以帮助我们绘制出人们目前的适应能力。

[00:10:22.500] - Eiko Fried

现在，想象一下每个人每天都会经历轻微的压力。有时候我睡得不够好，因为我晚上要工作。有时我的老板可能会对我大喊大叫，或者我可能会和我的伴侣发生争吵。从系统的角度来看，脆弱的系统比有弹性的系统更有可能倾斜或过渡到另一种稳定状态。在智能手机或智能手表上使用这些EMA生态瞬间评估措施来绘制某人的系统可以帮助我们确定他们现在的弹性或脆弱性。我们可以这样做，例如，通过观察他们日常生活中的压力源，然后看看他们需要多长时间才能从这些压力源中恢复过来。所以在系统科学中有一种方法来衡量我们称之为工程弹性。有一种方法可以测量系统恢复到稳定状态所需的长度。在一个脆弱的系统中，这将比在一个有弹性的系统中花费更长的时间。在统计层面上使用这些信息可以让我们试着了解一个人在生活中有多有弹性。

[00:11:30.170] -柳德米拉·努涅斯

这几乎就像我们要照顾一个游泳池，我们必须平衡所有的化学物质。如果它们完全平衡，我们就说系统处于平衡状态，破坏它要困难得多。但举例来说，如果只有一种化学物质失效，可能只需要一天。天气太热，阳光太充足。然后整个系统似乎崩溃了，你的泳池看起来很糟糕。然后需要更长的时间。如果我们有不止一种化学物质帮助这个不稳定的池子恢复初始平衡状态。

[00:12:09.290] - Eiko Fried

完全正确。

[00:12:10.97] -柳德米拉·努涅斯

你正是在利用这些知识和统计分析来发现学生早期抑郁的迹象。

[00:12:22.990] - Eiko Fried

完全正确。在Warren D的研究中，我们正在和我的两个博士生，莱顿大学的Ricotta Poppat和Kalata Ribbler一起在2000年收集数据。两年以上的学生。这个数据收集的前三个月是关于智能手机和智能手表的评估。所以我们真的放大了人们的日常经历。我们现在在网上有一个预印本，正在听的人可以找到我们使用的所有测量方法，如果他们感兴趣的话，还可以找到关于这项研究的所有进一步信息。我们希望能够绘制出这些人的系统，回答网站上的许多其他问题，比如这些系统在人与人之间有多相似?然后尝试建立一个抑郁症的早期预警系统。这是这个项目的最终目标。所以在这三个月之后，我们每三个月跟踪调查一个简短的问卷，看看他们是否转变成抑郁症或其他心理健康问题，如果他们有严重的压力，如果他们服用抗抑郁药，如果他们看过精神科医生，等等。 We do this for two years, and eventually we hope to build an app, a free app people can use that is similar to a weather forecasting app or perhaps a period tracking app where people get a prediction of how the next couple of weeks will be going.

[00:13:38.070] - Eiko Fried

是的，最终这将有望帮助我们解决一个大问题，即如果你在正确的时间向正确的人申请，预防抑郁症是有效的。但我们不知道什么时候会这样，这个人会是谁。

[00:13:52.730] -柳德米拉·努涅斯

你一直在提到测量这些东西的重要性，因为不测量它们，我们就无法做出任何预测。这让我想问你几年前你写的另一篇文章，但我发现它非常有趣关于心理科学中测量的问题，特别是与临床心理科学相关的问题。

[00:14:19.490] - Eiko Fried

是的，那篇论文是由我的朋友和合著者杰西卡·弗莱克(Jessica Flake)领导的，她现在在加拿大麦吉尔大学(McGill)，论文名为《测量测量》(Measurement Measurement)。这篇论文是关于我们所说的有问题的测量方法。所以在我们的领域，我们一直在讨论有问题的研究实践。听过这段话的人会知道什么是phacking。可能你基本上会尝试一些分析，直到你发现一些重要的东西。选择性报告，您做一些事情，但您只真正报告最后有意义的分析。杰西卡和我都研究不同的文学。杰西卡更倾向于人格和社交，而我更倾向于临床心理学。我们在推特上找到了彼此，我们意识到我们遇到了人们在这些领域一直在做的同样有问题的测量方法。例如，在我的领域，我最近经常阅读抑郁症的临床试验论文。 They’re often done with psychedelic drugs. Back in the day, we still had antidepressants and psychotherapy trials and so forth. And what is very common there is that researchers use three or four different depression scales that they give people at time one and time twelve, week twelve, for example, at the exit of the trial.

[00:15:32.290] - Eiko Fried

然后问题是，如果你的治疗效果好于安慰剂，比如说，但是因为你给了他们四种不同的轻微不同的抑郁测量方法，你现在有可能分析所有四个量表并只报告一个重要的，尽管其他三个没有显示出安慰剂组和，例如抗抑郁药组之间的显著差异。或者更糟的是，所谓的结果转换是很常见的，你把你的主要结果记录在这些特定的抑郁量表上。这是你应该在摘要中报告的。其他三个结果是次要的衡量标准，但人们实际上并不报告主要的结果，但他们报告了次要的结果并且被要求报告主要的结果经常发生。所有这些都促使我们写了这篇关于有问题的测量方法的论文。所以在论文中，我们有一个表格，上面有我们提出的六个问题，我们试图鼓励研究人员，记者，编辑等等提出这六个问题。金宝搏官网登录如果所有六个问题都得到了满意的回答，那么你就没有更多的问题了，测量是完全有效的。

[00:16:38.110] - Ludmila Nunes

所以我们甚至不知道这些研究人员的工作做得不对。金宝搏官网登录他们甚至没有报告。所以我们无法知道他们做了什么。完全正确。如果我们想要复制这些结果，我们不知道该怎么做，我们不知道他们做了什么。当然，这引起了人们的担忧。金宝搏官网登录研究人员应该报告他们调查的所有细节，这样事情就会更加透明和开放。

[00:17:09.290] - Eiko Fried

完全正确。所以如果你看RPP研究，例如，2015年关于心理科学可重复性危机的论文，作者进行了100个实验，我相信社会心理学，发现其中许多实验无法复制。实际上，Jessica Flake单独看了这100篇论文或100项研究，发现对于重复这些研究的人来说，与原始研究相比，有时使用了不同的量表，或者有时作者甚至不知道原始研究中使用了什么技能。那么，如果你可以使用相同的测量仪器，那么如果你重复或不重复一项研究意味着什么呢?我个人认为主要是缺乏透明度。我不认为在我们这个领域有很多不诚实的人。这不是我主要关心的。这是一项艰苦的工作。在度量方面对你所做的每件事保持透明是一项艰巨的工作。但现在许多预注册协议会详细询问您的措施。 There’s no valid science without being transparent about your measures. That applies to psychology as it applies to any other discipline. And in the paper we use the term or. We started with the term questionable measurement practice to sort of just highlight the importance of this pocket of research that seems a little undervalued compared to how.

[00:18:22. 50] -柳德米拉·努涅斯

它应该是重要的，你的未来是什么。

[00:18:28.610] - Eiko Fried

所以，是的，我真的很享受在测量领域拥有1英尺在临床应用领域拥有1英尺，但是，是的，目前对我和我的团队来说，所有的资源都被用于收集2000人的智能手机和智能手表数据。这是一项难以置信的努力。是的，我期待着得到这些数据，看看我们是否可以建立这个抑郁症的早期预警系统，然后最终分享这个我认为是临床中最丰富的数据集之一。心理学与社区的合作，因为我认为在数据集上还需要10到15年的工作，我们可以独自完成。所以，是的，我很高兴能完成这个。

[00:19:04.510] -柳德米拉·努涅斯

我是APS的Ludmilla Nunes，我一直在和莱顿大学的研究员Eiko Fried交谈。

[00:19:12.520] - Eiko Fried

谢谢你邀请我。

[00:19:13.860] -柳德米拉·努涅斯

如果你想了解更多关于这项研究的信息，请访问psychologicalscience.org。