特别集II: APS 2023斯宾塞奖分享思想，学习的发展和内隐偏见

美国心理学会珍妮特·泰勒·斯宾塞奖旨在表彰在早期职业生涯中对心理科学做出变革性贡献的美国心理学会成员。

获奖者反映了来自我们最有创造力和最有前途的研究人员的许多新的和最前沿的想法，他们共同体现了心理科学的未来。

 的APS 2023年珍妮特·泰勒·斯宾塞早期职业变革贡献奖和柳德米拉·努内斯一起谈论他们的研究和职业生涯。在这节课中，朱利安·贾拉-艾丁格、艾米丽·菲夫和卡尔文·莱讨论了阅读和分享思想、学习的发展及其实际应用，以及研究人们所看重的东西(例如种族平等)和人们所做的事情(例如种族歧视)之间的差距，以及评估和为警察提供更好的多元化培训的重要性。188金宝搏官网app注册

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[00:00:11.970] - Ludmila Nunes

自2010年以来，APS珍妮特·泰勒·斯彭斯奖每年都会表彰一组精选的APS成员，他们在早期职业生涯中对心理科学做出了变革性的贡献。获奖者反映了来自我们最有创造力和最有前途的研究人员的许多新的和最前沿的想法，这些研究人员共同体现了心理科学的未来。我是Ludmila Nunes，这里是Under the Cortex。在播客的两期特别节目中，我与APS 2023年珍妮特·泰勒·斯彭斯奖的六位获奖者谈论了他们迄今为止卓越的研究和职业生涯。在这一集中，朱利安·贾拉-艾丁格、艾米丽·菲夫和卡尔文·莱和我一起讨论阅读和分享思想，学习在实际应用中的发展，以及研究人们所重视的和人们所做的之间的差距的重要性，这可能反映了内隐偏见，以及评估和为警察创造更好的多样性培训。188金宝搏官网app注册

[00:01:47.870] -柳德米拉·努内斯

我请来了耶鲁大学心理学助理教授朱利安·贾拉-艾廷格。他于2016年获得麻省理工学院博士学位。现在，在他的计算社会认知实验室里，他的团队和他自己正在研究人类能力的计算基础，这些能力包括对彼此思想进行推理，分享知识，交流和合作，以实现任何个人都无法实现的目标。谢谢你跟我谈话，朱利安。欢迎来到皮层之下。

[00:02:23.720] - Julian jala - ettinger

谢谢你们邀请我。

[00:02:25.870] - Ludmila Nunes

所以我想先问你，你能给我们讲讲你的研究吗?我知道你们使用行为研究，这是更传统的实验，你们将这些研究与数学模型甚至计算机模拟相结合，来发展和测试认知理论。

[00:02:44.490] -朱利安·贾拉-艾丁格

是的。这是一个非常高的水平。我在社会认知领域工作，你可以想象一下。我们的长期目标是了解人类的社会智力。所以这意味着研究人类是如何做这些看起来只有人类才能做的非常复杂的事情的，对吧?比如语言。我们可以和其他人交谈，我们可以做一些非常复杂的事情，比如表达讽刺或间接地暗示一些事情。我们可以做一些类似道德推理的事情，我们可以看到其他人的行为，我们可以决定我们是否认为他们的行为是好的。我们可以做社会学习之类的事情。所以你知道的大部分东西，都是从别人那里学来的，这是人类建立这些巨大的代际知识体系和创造文化的关键能力之一。 So the way that we approach this problem is by trying to ask, well, what are the most basic capacities that humans have that allow us to do all of these things, to talk to other people, to think about moral reasoning or to share knowledge efficiently.

[00:03:45.840] - Julian Jara-Ettinger

我们认为其中一种能力就是能够思考别人在想什么，对吧?所以当你思考这个问题的时候，这是不是一件很疯狂的事情我们可以模拟别人的想法?还有一个问题是，当我们有一个模拟或者是另一个人的思想的某种表现时，我们的大脑在做什么?所以我们处理这个问题的方法是，很难有一个好的理论来解释我们是如何看待别人的想法的。但我们能做的一件事是，我们可以尝试将我们的理论作为计算模型来实现，然后进行模拟，看看它们是否开始像人类一样行事。所以本质上，我们做的很多事情是我们用人类做实验，然后我们也有计算模型基本上是参与这些实验的简化形式。这样我们就可以测试他们是否开始做一些我们最终想要解释的事情。所以对我们来说，计算建模的使用是一种工具，可以确保我们的理论被很好地指定，并对它们进行探测，找出在哪些情况下它们有效，在哪些情况下它们无效。

[00:04:49.070] - Ludmila Nunes

真的很有趣。我知道你经常研究发展理论你观察年轻人来测试这些社会认知过程，对吧?

[00:05:03.150] -朱利安·贾拉-艾丁格

是的，没错。所以当你在研究社会认知这样的东西时，问题是我们最终想要解释成年人是如何发展这些东西的。但是这个系统非常复杂。我们非常了解别人的思维是如何运作的，并以非常复杂和丰富的方式加以利用。让这个问题更简单的一个方法就是问，我们的社会认知有哪些部分是我们从经验中学到的?哪些部分受到文化的影响哪些部分似乎在生命早期就起作用了?我们关心这些在生命早期就开始工作的部分，因为我们认为那可能意味着我们用来代表其他思想的核心。而且，我们知道小孩子在学习他们所学的东西时一定会用到它，对吧?我们知道很多非常复杂的学习都发生在儿童早期。这就是为什么我们要学习语言，我们要学习这么多关于世界的知识。 So what we try to do is we use our computational models, try to break down these kind of complicated ideas into little components, and then we go and we try to test them in early childhood to try to figure out which parts are already working and which things don’t work yet.

[00:06:12.940] - Julian Jara-Ettinger

这让我们能够弄清楚哪些事情甚至是小孩子都觉得很直观，哪些事情是他们可以做的复杂的事情，哪些事情可能需要大量的经验和大量的社会互动来发展。

[00:06:24.090] - Ludmila Nunes

所以你可以把容易获得的东西和必须学会的东西分开。它是通过接触社会互动来学习的。

[00:06:32.150] - Julian jala - ettinger

是的，没错。我们经常和学龄前儿童或四五岁的孩子一起工作，所以有时我们也会发现一些东西，尽管我们很小，但我们找不到任何证据表明它们是后天习得的。所以在这种情况下，我的工作并没有直接涉及到这个问题，但这开启了一项研究，让人们在婴儿期工作，试图弄清楚这些能力中是否有一些甚至在婴儿中起作用，这就提出了一个问题，即这些能力是如何快速获得的?或者是否存在一些限制当婴儿出生时，他们已经有了一些类型的社会知识?

[00:07:05.430] - Ludmila Nunes

真的很有趣。所以我要问你，你为什么开始研究这些社会认知过程并使用这些方法?是什么激发了你对此的兴趣?

[00:07:16.410] -朱利安·贾拉-艾丁格

从我第一次了解这个领域开始，它的技术概念就是心智理论。我们可以在自己的头脑中代表另一个人的思想。这是我们一直在做的事情。我有点惊讶，我从来没有明确地想过这个问题。正确的。我们一生都有时间。我们会想，哦，这个人想要什么?或者他们在想什么?或者我们在考虑我们的朋友、家人和我们所爱的人的想法。我从来没想过我们做了这么多。 And when you think about it, it’s kind of a complicated process because we can’t actually see what’s happening in other people’s minds. But, Sampa, we’re really good at just getting a sense of, you know, people’s, maybe their facial expressions, their body language, how they behave, and even very subtle things like when someone’s talking to you and they pause for a little bit. We can use all of these cues to try to figure out what’s going on in the other person’s mind. And that’s just a very sophisticated ability. So it’s kind of like the first reason.

[00:08:14.350] - Julian jala - ettinger

我只是觉得这很吸引人。我很想知道答案。第二，我对很多事情都很感兴趣。我对语言、道德推理和社会学习很感兴趣。我开始确信，最终，所有这些事情，真的很难取得进展，除非你首先尝试解决最基本的问题，那就是在社会互动中代表另一个人意味着什么?

[00:08:37.910] - Ludmila Nunes

因为读心术是所有语言和交流的基础，对吧?

[00:08:46.460] - Julian jala - ettinger

是的，没错。我们是这么认为的。有一些争论，有些事情并不是每个人都同意，但这是我们一直在研究的事情，试图找到我们认为很难解释数据的情况，而不接受我们代表了另一个人的思想。

[00:09:01.150] - Ludmila Nunes

展望未来。你认为这类研究面临的主要挑战是什么?

[00:09:08.750] - Julian jala - ettinger

是的，我的研究领域经常讨论这个问题，就像你自己说的，读心术。所以我们的想法是，当我们与他人互动时，我们真的想知道他们在想什么，而我们的工作就是弄清楚。但在现实中，我们经常有动机让别人理解我们。这不是一个单向的问题。我们还经常希望确保人们能够理解他们的行为，并且他们知道我们在想什么。所以我们认为这个谜题的另一部分可能是你可以称之为思想分享的东西，我们不仅擅长阅读别人的精神状态，我们还擅长知道如何表现，如何移动，如何说话，以让别人更容易理解我们的思想。这是我的研究生，阿曼达·罗伊卡，一直在做的事情，她试图探索我们使用的机制。在方法论方面，我认为其中一个挑战是，因为社会认知是如此复杂和丰富，要研究它并找出关键表征是什么，我们通常需要尽可能地简化一切。

[00:10:12.120] - Julian Jara-Ettinger

但一旦你这样做了，总会有一个问题，好吧，如果我们能在一些简单的环境中解释社会行为，我们怎么能把这些理论推回去，在现实世界中解释它们是如何工作的，在现实世界中，非常混乱。你走在街上，到处都是人你需要快速做出预测等等。所以我认为这是一个关键的挑战试图把我们的实验工作提炼成非常简单的范式，然后把它们带回现实世界，并确保它们可以解释现实世界的社会认知。

[00:10:44.590] - Ludmila Nunes

最后，我想问您对研究生或其他早期职业研究人员有什么建议，因为您显然是这个领域的成功典范，而且您正在进行这项开创性的研究。金宝搏官网登录

[00:11:01.890] - Julian jala - ettinger

我认为这在很大程度上是运气，但研究成为你生活中非常重要的一部分，因为我认为我们有特权去思考真正有趣的问题，但学术界很容易就会接管出版等有压力的部分。所以我认为，最好是去追踪科学过程中你真正喜欢的部分，并设法把你的时间最大化地花在你真正喜欢的事情上。第二个建议，我做研究的方法是不断地思考，无论我们想到什么，很有可能我们是错的，我们还没有弄清楚。我们试着在实验室里进行非常明确的对话，说，好吧，这是我们的理论。我们假设它是错的，最终会有人指出它是错的。让我们试着预测它在哪些方面是错误的，下一件事是什么?所以，我们不是把两条联系到我们的理论上，而是试着做一些工作，然后假设它们是错的，然后试着找出下一件事会是什么。

[00:12:02. 60] -朱利安·贾拉-艾丁格

这将是一个比我们现有的更好的理论。

[00:12:05.930] - Ludmila Nunes

这是一个很好的建议，因为，是的，我们测试理论不是为了证明我们是对的，而是我们试图证明我们自己是错的，并突破我们的界限。非常感谢你能来。

[00:12:19.580] - Julian Jara-Ettinger

谢谢你们邀请我。

[00:12:32.050] -柳德米拉·努内斯

Emily Fyfe目前是位于布卢明顿的印第安纳大学心理与脑科学系的副教授。她于2015年获得范德堡大学博士学位。她的研究主要涉及认知发展，重点是儿童如何思考、学习和解决数学问题。她还是学习教育与发展实验室的主任，该实验室拥有一个研究团队，在实验室和课堂环境中进行关于学习科学的实验研究，并试图帮助人们更好地学习。金宝搏官网登录艾米丽，很荣幸今天能和你谈话。非常感谢你加入我们的节目。

[00:13:18.760] - Emily Fyfe

我很高兴来到这里。谢谢你邀请我。

[00:13:22.690] - Ludmila Nunes

我简单地提到并描述了你的研究，但我希望你能告诉我们更多。我们错过了什么?

[00:13:31.380] - Emily Fyfe

是的，我对学习科学很感兴趣，所以我做实验研究来了解学生的认知，了解他们如何思考不同的问题，以及我们环境中的事物，无论是老师做的事情还是材料中可以改变认知的东西，我希望能更好地发展一种深入的、可转移的知识。我们有很多方法来做到这一点。我的工作对象是小学早期的孩子，也就是四岁到十岁的孩子，但我的工作涵盖了整个发展阶段，我们也会对年龄大一点的学生和成年人进行研究。

[00:14:09.430] - Ludmila Nunes

你做了很多关于数学能力发展的研究。

[00:14:15.490] -艾米丽·法夫

是的，很多时候在我们的实验室里，我们试图思考的是数学中的一个特定主题，以及孩子们是如何思考的。所以我和很多人合作，举个例子，研究孩子们对等号的理解而不仅仅是孩子们的理解。实际上，最近，我们一直在问成年人同样的问题，思考他们想到什么，他们会把什么和等号联系在一起。所以我们做了各种各样的研究来记录他们的理解，找到提高他们理解的方法，测试理论，说明为什么他们可能会有误解。所以，是的，数学中的主题，无论是等号、模式还是更高级的代数，真的也以有趣的方式推动研究问题，思考特定的主题可能会如何改变孩子或学生协会。是的。

[00:15:11.010] -柳德米拉·努内斯

我知道您的研究有很强的应用价值。你能描述一下你从研究中得到的任何可以直接用于课堂的重要见解吗?

[00:15:24.050] - Emily Fyfe

确定。所以我们最近所做的一些工作主要集中在儿童早期的模式技能上。所以你可以想到一些非常基本的东西，比如红色，红色，蓝色，红色，红色，蓝色，接下来是什么?我在研究生院就开始了这项工作并在印第安纳大学继续我现在的工作。有趣的是，我们一直在思考孩子们实际上有比我们想象的更大的能力来完成这些任务，尤其是更有挑战性，更复杂的方式。把红色，蓝色，蓝色想象成BB。所以我们不仅再次记录了孩子们早期对这些主题的知识，而且实际上这项工作有非常重要的实际意义，因为在数学标准上有很大的争议，尤其是在美国，关于是否应该包括模式。2010年，当州共同核心标准(Common Core State Standards)推出时，初年级不包括模式。所以幼儿园和一年级的孩子不被鼓励去了解这些模式。我的团队和其他团队一直在做的工作似乎表明，哦，实际上，这个基本技能真的很重要，它预测了很多形式数学成就。

[00:16:38.340] - Emily Fyfe

因此，这项工作确实有理由改变一些我们可能称之为数学标准或数学政策的东西，去思考孩子们在早期的数学课堂上应该关注什么。

[00:16:52.950] -柳德米拉·努内斯

您于2021年在APS杂志《Amps》上发表了一篇文章，在这篇文章中，您评估了许多大学班级中即时反馈与延迟反馈的可推广效果。许多研究人金宝搏官网登录员聚集在一起测试一个大问题，在这种情况下，这个问题会对课堂产生影响。您是这篇文章的主要作者，我认为这篇文章非常有趣，它准确地展示了您是如何测试我们所知道的对学生有帮助的东西的。我们知道给予反馈总是有帮助的，但总有一个问题，我们应该在他们做测试后立即给予反馈还是应该延迟反馈?在这项研究中，你表明这很难分析，可能取决于上下文，可能取决于课程。如果我没理解错的话，快乐反馈似乎有一点好处。

[00:17:50.330] -艾米丽·法夫

是的。所以我很高兴你提出了这篇论文，因为这是我最喜欢谈论的项目之一，因为它涵盖了我热爱我的工作的很多方面。首先，它确实强调了我们所做的所有工作的团队方面，因为这是一大群研究人员与一大群教师合作。金宝搏官网登录这一点我很喜欢。这也是我们使用的方法的缩影，我们可以作为实验心理学家，严格地测试东西，但在真实的课堂环境中，这并不总是容易做到。但是，是的，它所做的第三件事是这种理论与实践的缩影，这是我们一直试图追求的目标。所以想想哪些理论表明即时反馈更好，或延迟反馈更好，但在实践中，我们应该告诉教师什么?你是对的，这些结果并不像我们希望的那样容易解释。并不是说这个总是更好这个总是更好。但是，是的，你的解释是正确的。 We did generally find trends that there are certain situations where delayed feedback might actually be more effective.

[00:19:00.350] - Emily Fyfe

这通常是在这些大学课程的测试或家庭作业的背景下进行的。所以问题是，是的，我在做这些，假设我每周在班上做一个小测验，我应该怎么做?而且可能会有更长的延迟。所以你等待的时间越长，你给他们布置任务，然后等到，我不知道，五天后再给他们反馈。这给了他们一个真正的机会，让他们第二次思考那个材料。这就是延迟反馈更好的一个潜在原因。但是，是的，当然总是这样，但一旦我们做了一项研究，我们总是说，现在我们需要做另一项研究，真正弄清楚延迟反馈在什么时候更有益，在什么类型的课堂上更有益。

[00:19:49.690] - Ludmila Nunes

这是2021年的一篇文章。现在我想问一下你未来的项目。

[00:19:56.090] -艾米丽·法夫

是的，所以我现在还和很多课程的团队保持着联系。所以我们一直在思考接下来要测试什么样的学习策略或学习技巧。我和我在印第安纳大学的同事Ben Motes进行了大量的合作。所以这是我工作的一个方向，就是不断扩展迷你课程的方法论。我和我的团队一直在研究的另一个大领域是早期模式技能的概念，以及他们正在利用的世界。我们经常遇到的一个问题是，为什么模式看起来如此重要?这只是孩子们获得的一种普遍技能，思考预测事物和结构吗?或者它真的是数学特有的。这是我们正在研究的两个领域。我想强调的第三点是由我的一些学生推动的。 And that’s always a fun thing, to have new ideas inspired by graduate students, but to think about not only performance based metrics of learning, but also sort of motivational and effective components.

[00:21:04.630] -艾米丽·法夫

对吧?所以我们一直在做一个很酷的研究，关于反馈是如何影响孩子们解决问题的，但编码的东西包括他们的面部表情，他们得到反馈时的感受，以及他们是有动力还是没有动力继续前进。这些都是我们最近在做的一些有趣的事情。

[00:21:24.970] -柳德米拉·努内斯

超级有趣。最后，我还有最后一个问题。你对那些想从事研究工作的研究生甚至本科生有什么建议吗?

[00:21:38.990] -艾米丽·法夫

所以我的第一件事就是永远都是关于这些人的。我觉得我很早就和一些了不起的研究人员建立了联系，从我的本科经历开始。金宝搏官网登录所以作为一名本科生进入研究实验室确实改变了发展轨迹。我说，你的工作是什么，我怎么才能得到它?但一直以来，我都有一个非常棒的研究生导师和导师，我做了一年的博士后，在那里有一个很棒的导师。在印第安纳大学，我周围的同事不仅支持我，还想和我一起工作，分享想法。所以，是的，有时候和你一起工作的人比你在的地方或学校的名字更重要。当然，另一件事就是要找到真正吸引你的东西。对吧?所以你越喜欢你所做的事情，你就越不觉得它是工作。

[00:22:32.050] - Ludmila Nunes

艾米丽，非常感谢你加入我们。很高兴和你谈话。

[00:22:36.100] -艾米丽·法夫

太棒了。谢谢你邀请我。

[00:22:48.690] - Ludmila Nunes

我请到了圣路易斯华盛顿大学心理学和脑科学助理教授Calvin Lai。加尔文于2015年在弗吉尼亚大学获得博士学位，他的研究领域是人们如何创造、解释和维持社会群体差异，特别关注内隐偏见，内隐偏见是一种自动或无意识的心理过程，最终会在人们所看重的东西(例如种族平等)和人们实际做的事情(例如种族歧视)之间产生差距。他还参与了“内隐计划”，这是一个全球项目，来自世界各地的学者试图研究人们的内隐偏见，并教育公众有关偏见的知识。卡尔文，非常感谢你今天能来。

[00:23:52.190] - Calvin Lai

很高兴来到这里。

[00:23:54.330] -柳德米拉·努内斯

谢谢你！你是斯宾塞奖的获得者，也就是说你在做开创性的研究。你能大致介绍一下你的研究领域吗?我已经给出了一些提示，但我相信你能更好地解释这种方式。

[00:24:09.390] - Calvin Lai

是的。所以我们实验室真正感兴趣的一件大事是利用我们所知道的关于偏见，刻板印象和歧视是如何运作的，然后试图找出如何开发干预措施来预防或至少减轻现实世界中的歧视。其中一些研究试图减少我们脑海中萦绕的这些内隐偏见，试图教育人们有关社会科学的知识，这样他们就不太可能歧视，或者只是让人们在种族主义或性别歧视发生时更有动力地说出来。

[00:24:46.170] -柳德米拉·努内斯

你工作的一个很好的例子是最近发表在《心理科学》杂志上的一篇文章。上周发表的一篇文章中，你和杰奎琳·利兹尼克研究了一项以内隐偏见为导向的多元化培训对警察信念、动机和行动的有效性。188金宝搏官网app注册你能给我们讲讲这项研究吗?

[00:25:11.090] - Calvin Lai

是的。所以我们和一个叫做反诽谤联盟的非营利组织合作，该组织每年培训数千名警官进行多元化教育。188金宝搏官网app注册我们想看看这个程序是否在做我们希望它做的事情。这改变了军官们的想法，他们的感受，他们的动机，以及他们最终的行动。我们发现，在某些方面，这些发现完全不足为奇。如果你教人们偏见和歧视，他们就会学到你教给他们的东西。因此，接受了这种特殊的多元化培训的警官报告了他们对偏见存在的信念，以及这可能会在至188金宝搏官网app注册少一个月后对他们个人产生影响的事实。但我们发现的令人沮丧的事实是，当涉及到他们实际报告的内容时，他们是在做这份工作。所以在这些特殊的训练中，我们教他们一些基于社会心理学文献的循证策略。警官们经常报告，是的，我真的很想这样做。 They have these kind of strong intentions to use these social psychological strategies after the training, immediately afterward. But when you looked one month later, there wasn’t that kind of follow through playing into this kind of classic problem in research and behavior change, that gap between what our intentions are and actually following through on our intentions.

[00:26:31.860] - Calvin Lai

正确的。说你想做某件事和最后真的去做这件事之间有很大的区别。所以这就是我们认为接下来的很多研究的方向如何缩小办公室之间的差距真正被激励，但没有找到方法来贯彻使用一些减少偏见的策略。

[00:26:48.850] - Ludmila Nunes

这个干预是为期一天的专门针对内隐偏见的干预。你有什么想法可以让干预比这些更有效，可能有更持久的结果吗?

[00:27:06.310] - Calvin Lai

是的，有几件事，我将集中讨论我们看到的一些主题，我认为这些主题将适用于许多形式的多元化培训，无论你是在警察，在公司，甚至在学术界。188金宝搏官网app注册因此，我们经常在各行各业看到的一件大事是，很多时候，这些多元化培训是完全分开的。188金宝搏官网app注册正确的。你每年都会收到这样的信息，可能是人力资源培训的一部分，然后你会在接下来的一年里再没有收到过这样的信息。因此，即使是非常好的训练也可能夭折，因为没有额外的强化来帮助它坚持下去。所以需要考虑的是这些培训应该如何更好地融入到组织的行动中，理想情况下，你会在培训中得到这些类型的课程。它会在晋升和评估中得到加强，也会在老板的信息中得到加强。我们经常考虑的另一件事是，这些培训通常不够实用。他们说的不一定是你在工作中具体能做什么。

[00:28:11.240] - Calvin Lai

我们发现的一件事是，可能没有这些一劳永逸的解决方案来对抗工作中的偏见，很多时候我们需要非常具体和具体地思考在你的日常工作活动中有哪些类型的地方，你可能会有区别，并为此提供超级量身定制的策略。这是我们认为有改进空间的两点。

[00:28:32.350] - Ludmila Nunes

所以基本上，内隐偏见的机制和途径是一样的，比如说在警察和学术界。但这是两种完全不同的情况。所以当我们试图制定策略来减少偏见时，这些策略将是不同的，我们需要针对这些不同的环境量身定制的干预措施，对吧?

[00:28:57.210] -卡尔文·赖

完全正确。我认为这说明了一个经典的认知教育心理学问题被称为惰性知识问题。你在一个情境中学到的东西通常不能推广到其他情境。其中一部分是你可以学到一些抽象的知识，比如这是偏见的一般运作方式，或者这是人们倾向于歧视的方式。但在教学中，我们通常没有在日常工作中使用它们的具体工具，无论是教学生还是巡逻。

[00:29:26.700] -柳德米拉·努内斯

完全正确。这是一个令人着迷的研究领域，但我猜有时你会发现挑战不仅是进行这项研究，因为你似乎是在把它应用到现实世界中，而且可能是如何接受它。你想跟我们说说吗?

[00:29:45.050] - Calvin Lai

是的。所以我认为，特别是在我在美国工作的情况下。治安是一把双刃剑，就像美国的学区一样。你有成千上万的执法机构在他们能做的事情上有很大的自由，或者他们有很大的灵活性。对吧?所以一个。主要的城市部门将与其他部门非常不同。,这很好,因为有很多地方我们可以测试或试验新改革,但它也可以是一个真正的斗争的标准化和让大家迅速的这种相对简单的最佳实践,因为它需要很多的时间信息的扩散和传播,说服人们相比,说,某些其他类型的政府机构或部门事情更自顶向下。

[00:30:37.450] -柳德米拉·努内斯

你对你的研究有什么未来计划吗?

[00:30:41.450] - Calvin Lai

是的。所以我们正在努力做的一些事情是吸取我们从中学到的一些艰难的教训。我们当时想的是最好的培训方案这种8小时的培训是由这个大型非营利组织进行的并试着让它更实用，试着在一段时间内提供这些培训，就像加强针一样帮助建立一些习惯如果你只是提供一种密集的体验，这些习惯可能不会一直坚持下去。这就是我们现在要做的。我们也在尝试使用更强的设计，比如在许多部门进行随机对照试验，以确保我们也能得到一个概括性的结果。

[00:31:20.490] - Ludmila Nunes

最后，我想问您是否有什么建议可以给研究生，其他研究人员，以及像您这样的早期职场人士。金宝搏官网登录

[00:31:31.390] - Calvin Lai

我认为有一条建议至少对我很有用，那就是如果你有一个雄心勃勃的想法，或者这是我想要经营的那种梦想项目，不要因为你认为自己做不好而说服自己放弃。真的是一种跳跃，然后担心以后要付出多少工作的成本。我认为这对我很有帮助，我对一些非常困难的项目有怀疑，比如警察多元化培训之类的。188金宝搏官网app注册我会告诉那些在我脑子里唠叨的想法，让我在几个月里把它关起来，试着先进入它的头脑，边做边学。因为我认为有时候我们会低估自己，如果我们不去做我们知道是雄心勃勃的，重要的事情。

[00:32:15.370] - Ludmila Nunes

非常感谢。和你谈话很愉快。是的，我希望我们能让你回到播客中，更多地谈谈你的研究。

[00:32:23.410] - Calvin Lai

很高兴能来拜访。谢谢你！